Как воруют пенсии

Модератор: Head

Аватара пользователя
Lord
Администратор форума
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 11:29 pm
Откуда: житель с.Солонешное
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Как воруют пенсии

Сообщение Lord » Пт апр 30, 2010 4:14 pm

Полный вариант тут

1) Вы будете жить плохо, но недолго

Простейшим и самым мощным вариантом воровства является принцип расчета выплат. Сегодня средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет 59 лет (по другим данным - 61 год). Как часто у нас умирают, не доживая до этих лет, вы можете оценить по последним событиям с известными людьми. Напомню, что выход на пенсию для мужчин происходит в 60 лет. Вопрос: сколько лет пенсионеры у нас в среднем получают пенсию? Ответ: 20 лет. Не верите? А вот пенсионный фонд верит в наших граждан. И уже только таким нехитрым способом надувает наших пенсионеров в 20 раз.

Допустим, человек все-таки дожил до своей пенсии и поверил, что проживет еще 20 лет. В год он будет получать ровно 5% от своих накоплений (+ базовая часть). Хотя в любом банке он мог бы получить куда более высокие проценты от своего личного вклада, причем сама пенсия при этом бы не уменьшалась и её всегда можно было бы потратить в случае экстренной необходимости, например, при болезни.

2) Подсчет стажа

Банального двадцатикратного грабежа, конечно, для всех нужд не хватает, поэтому наши чиновники нашли прочие способы перераспределить пенсии в нужном направлении. Для правительственных работников зачастую действуют различные мультипликаторы стажа, которые увеличивают выплаты или позволяют выйти на пенсию значительно раньше времени.

У наших граждан стаж забирают постфактум. Служили в армии? Извините, это больше не считается за стаж. Вы там, как и мой папа, просто так два года проторчали, ради своего досуга, так сказать. Получали высшее образование? Да какой же это стаж! Тоже отменяется. Ухаживали за ребенком? Ну вы даете, - это вам не работа. То ли дело носить часы за миллион, примерять каждый день новые дорогостоящие платья и ездить в Англию болеть за "Зенит", вот это - работа, так работа... Да и много таких примеров.

Самым вопиющим случаем является для меня следующий. Мои родители длительное время работали на крайнем севере, в ужасном климате и удручающей экологической обстановке. Фактически, в одном из худших мест на земле. Когда они приезжали туда, то стаж шел по принципу "год за полтора". Но наше медвепутинское государство постфактум это изменило. Не просто отменило на будущее, а именно забрали то, что уже было заработано. Вот такой замечательный подарок, например, моей маме, которая только на крайнем севере отработала 27 лет. Замечу, что прибавки и льготный расчет стажа для всяких бывших депутатов времен СССР в силе.

Зато, смухлевав со стажем, поддержать потом можно тех, кого больше хочется.

3) Государственная математика

Один из самых циничных способов воровства в последнее время - программа софинансирования пенсий государством, которая абсолютна невыгодна пенсионерам. Причем система настолько абсурдна, что чем больше человек дополнительно откладывает на свою будущую пенсию, тем больше он, фактически, теряет.

Звучит программа красиво, мол, на каждую тысячу рублей, которую вы отдадите на свою пенсию, государство добавит еще одну. Вроде бы 100% годовых. Только теперь вспомните, как рассчитываются выплаты.

Грубо говоря, при нашей системе расчета выплат, доход от участия в программе в лучшем случае равносилен банковскому вкладу с доходностью в 10% годовых. Если же вкладывать более 12 тыс. рублей, то доходность от программы значительно снижается. Только вот в случае с банком есть возможность забрать свои деньги в любой момент, да и 10% годовых - это далеко не предел. А государство может в любой момент изменить год выхода на пенсию или увеличить расчетную продолжительность жизни пенсионеров еще лет, эдак, на пять.

Очевидно, что наверху тоже умеют считать, причем отменно, благодаря чему и сумели придумать такую утонченную ловушку для наших граждан и широко ее разрекламировать. Попали в эту ловушку уже 2 млн. человек. К сожалению, обмануть наших пенсионеров не так уж и сложно.

5) Сколько это удовольствие стоит?

Если вы получаете белую зарплату (как и я), то значительная часть вашей зарплаты уходит на налоги. Через год с вас будут брать один только Единый социальный налог (ЕСН) в размере 34%, из которых 26% пойдет на содержание пенсионного фонда. Немного вдумайтесь в эти цифры. На вашу накопительную часть пенсии уйдут жалкие 6%, но даже это не будет принадлежать вам лично.

20% вашей зарплаты пенсионный фонд просто съедает. Эту часть он не инвестируют, не накапливает, ни во что не вкладывает. Просто существует на эти деньги. А вот ваши "огромные" 6% попадают под инвестиционную программу т.н. эффективных менеджеров. О чем будет ниже.

Для сравнения, в развитых странах пенсионная система зачастую добровольная, и люди сами выбирают размер своих пенсионных отчислений. Для примера, одна из лучших систем существует в Новой Зеландии, там можно платить на выбор 2%, 4% или 8%.

6) О социальной справедливости

Интересной особенностью нашего социального государства является тот факт, что у нас бедные люди платят пенсии бедным пенсионерам. А чем богаче человек, тем дальше он отстраняется ото всех этих проблем. А именно - чем выше у вас зарплата, тем меньший ЕСН вы платите. Для большинства из нас - это будут весомые 34%. Для нашего замечательного губернатора Санкт-Петербурга - это где-то 8%. Для господина Миллера (при его доходах в 150 - 200 млн. рублей) - это такая маленькая цифра, что калькулятор показывает ее в научном формате. А для мультимиллиардера Дерипаски, который живет не на зарплату, а на дивиденды - это уже настоящие 0%.

7) Перераспределение

Еще один способ грабежа кроется в принципах установления пенсий для наших чиновников. Матвиенко платит 8% налог на свою пенсию? Не беда, в законе написано, что получать она будет не менее половины своего оклада (и это только надбавка, без учета различных других привилегий). Не находите интересным? Налог меньше, а пенсия в разы выше. Аналогичные надбавки установлены и для всех бывших президентов, министров, депутатов, членов Совета Федерации, а так всех аналогичных чиновников на региональном уровне и многих других категорий служащих.

И откуда возьмутся эти деньги? Очевидно ведь, что это безумие устанавливать такие законодательные нормы, т.к. в пенсионном фонде этих денег просто нет. Взять можно только то, что туда положили и не разворовали, а закон прямо требует повышенных выплат, игнорируя ситуацию. Вот теперь вспоминанием, например, про двадцатикратный обман, перераспределение денег здесь очень хорошо помогает. А на региональном уровне идут и еще дальше, пенсия чиновникам платится с прочих наших с вами налогов, которые наполняют бюджет.

8) Пенсионная армия

На что пойдут 20% со всех зарплат в стране? Формально, на выплаты тем, кто большую часть жизни проработал во времена СССР и не имеет вообще никаких накоплений. Но это формально. На деле, наш пенсионный фонд содержит армию из 133 тыс. работников, постоянно расширяется и строит себе новые навороченные отделения. А сайт госзакупок ломится от всевозможных тендеров и аукционов на обеспечение его деятельности (что заслуживает отдельного поста).

Вся эта структура - бесполезная надстройка, во многом дублирующая функции банковской системы. Реально нет никакой необходимости держать столько отделений и работников. На деле человек должен приходить в удобный для него банк, открывать там счет и получать на него пенсию. Всё. Аналогично и с материнским капиталом. Выбрали банк, получили туда свои 300 тыс. за второго ребенка, ждете три года, а вам еще и проценты за это врем капают.

Необходимо понять и разницу в подходе к тратам. Например, "Райффайзен БАНК" существует только на ту прибыль, которую может получить от инвестирования полученных средств (выдавать кредиты, брать комиссии в банкоматах и за обслуживание карты или даже подкручивать в нужное время курсы валют). Со всего этого он платит аренду и зарплату, т.е. исключительно со своей прибыли.

Пенсионный фонд - это просто машина по потреблению денег, которая ничего не производит и не приносит. В отличие от банка, пенсионный фонд просто съедает полученные деньги, он ни в коей мере не заинтересован в оптимизации своих расходов, т.к. тратить можно все что дают, а не только то, что сам зарабатываешь.

9) Об эффективных менеджерах

Теперь о той накопительной части, на которую уходят ваши 6% от зарплаты, если вы родились после 1967 г. и принудительно участвуете в новой пенсионной схеме.

Что делают с ваши деньгами? Играют ими на бирже! Покупают и продают акции, попросту теряя ваши деньги. Причем вы не можете от этого отказаться, никак. Можно передать деньги в управляющую компанию или даже в негосударственный пенсионный фонд, все они будут точно так же играть вашими деньгами, причем крайне неэффективно. Это худший вариант ПИФа (паевого инвестиционного фонда). Из реального ПИФа можно хотя бы забрать деньги, когда запахнет жареным, здесь этого сделать нельзя.

Например, я бы хотел видеть свои деньги на банковском счету, причем лично выбирать банк и получать стабильный и гарантированный доход. Но куда уж там.

В прошлом году большая часть управляющих компаний ушла в жесткий минус, в среднем на 30%. Некоторые отличились в особо крупных размерах, например, "Тройка Диалог" потеряла 52.64% от управляемых ею пенсионных накоплений. Всего-то ничего, правда? Но зато эти компании стабильно берут часть ваших денег в качестве оплаты за свой успешный и усердный труд.

Подавляющей частью денег управляет Внешэкономбанк (ВЭБ). В 2008 г. пенсии под его управлением ушли в минус всего на 0.46%, а в этом году он показывает небольшой плюс. Зато только официальная инфляция за эти два года составила примерно 23%.

Здесь надо учитывать, что ВЭБ - политически ангажированная организация, которая инвестирует деньги не так, как это было бы нужно, а так, как этого требует правительство. Помним пример про Дерипаску и его огромный вклад в наши пенсии? Теперь добавим, что ВЭБ выдал его компании "Русал" кредит на $4,5 млрд., и несмотря на огромный непогашенный долг, ВЭБ уже заявил о готовности купить еще и акции этой компании при ее первичном размещении, миллиардов на 15-20.

10) О будущем

Учитывая все перечисленное, нет ничего удивительного в том, что в самой богатой в мире стране пенсионеры бедствуют. Но удручает и тот факт, что нет даже никаких предпосылок для исправления ситуации.

Надо понимать, что пока еще никто не получает пенсий по новой системе, где присутствует накопительная часть. Каждый год нам на почту приходят отчеты о том, сколько же у нас накопилось денег, но на деле - это виртуальные деньги, фактически, их не существует, т.к. наш пенсионный фонд постоянно нуждается в дополнительных средствах, которое правительство раз за разом выделяет своим широким жестом.

И очевидно, что когда время подойдет поближе к выплатам, то окажется, что денег-то в пенсионном фонде снова нет, снова нужна внешняя подпитка, а всё из-за того, что нет никаких реальных механизмов контроля за сбережениями со стороны граждан. Вот тогда и начнутся усиленные разговоры о том, что срок выхода пенсию надо отодвигать, что стаж надо рассчитывать еще как-нибудь иначе и т.д.

Какой пенсионная система должна быть в России?

Для того, чтобы в корне изменить ситуация в положительную сторону, достаточно ввести всего лишь одно главное изменение - отдать накопительную часть пенсии в собственность гражданам. Когда ваши деньги будут реально находиться в выбранном вами банке, а у вас всегда будет возможность их перевести, то украсть их станет невозможно, а население получит реальный контроль за своими сбережениями. Конечно, часть налогов должна идти на поддержание текущих пенсионеров, особенно тех, чей основной стаж пришелся на времена СССР, но все участники новой системы должны понимать, что их будущее зависит в первую очередь от них самих. Ситуация такова, что молодых людей в нашей стране все меньше по отношению к пенсионерам. Механизм, при котором молодые будут обеспечивать старых просто перестанет работать, если только большую часть сбережений люди не будут обеспечивать себе сами. Если не начать исправлять ситуацию, то волне вероятно, что через 10 лет мы в итоге получим очередной финансовый коллапс всей нашей пенсионной системы.

Необходима возможность использовать пенсионные накопления на покупку первого жилья и выплату ипотечных кредитов, на свое лечение или даже снятие части денег в случае тяжелой финансовой ситуации, например, банкротства. Это бы стимулировало всех наших граждан стремиться работать за белую зарплату, создавая себе личную подушку безопасности. Отмечу, что я не изобретаю здесь велосипед, а лишь перечисляю то, что уже реально существует и работает в других странах.

Только вот разве будут думать обо всём этом те, у кого размер пенсии установлен законодательно?
Изображение

Aleksey-A

Re: Как воруют пенсии

Сообщение Aleksey-A » Сб май 01, 2010 9:20 am

Lord писал(а):Полный вариант тут

1) Вы будете жить плохо, но недолго



Всё это клевета и провокация!

Наш пенсионный фонд самый лудший, наши чиновники самые честные
наше правительство всегда думает о нас, гаишники не когда не берут взяток, милиция лояльно относится к людям, средняя заработная плата за март 2010 года составила 20158руб., пенсии постоянно повышаются и.т.д.

Сайт Пенсионного фонда России признан лучшим среди сайтов госучреждений
В нашей стране чиновники делятся на две категории - честные и те, кто уже попался.
Скрытая камера, как гаишники не берут взятки
В Хакасии гаишникам, которые не берут взяток дают премии

ВЕН
активный пользователь
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 10:51 am
Откуда: с. Солонешное
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение ВЕН » Сб май 01, 2010 9:43 am

И что делать будем??????

Аватара пользователя
Lord
Администратор форума
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 11:29 pm
Откуда: житель с.Солонешное
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Lord » Сб май 01, 2010 10:25 am

Как что? Ничего, как обычно. В 12 году придем на выборы и выберем на ШЕСТЬ лет либо Путина, любо Медведева. Вам кто больше нравится? А уж они за нас так хорошо все сделают... А им на местном уровне помогут сделать еще лучше Карлин и Шепелин. Вертикаль власти, это вам не фотоаппаратом передовиков щелчка, а мне не винду переставлять...
Изображение

ВЕН
активный пользователь
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 10:51 am
Откуда: с. Солонешное
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение ВЕН » Сб май 01, 2010 12:22 pm

Ну на счет выборов, я на них уже с советских времен хожу только по работе - делать фоторепортажи. А вот на счет 12 года, да пойдут и проголосуют за Путина, а за кого? Может за Зюганова, Жириновского Миронова, да хоть за кого из них, разницы не будет. и перспективы, что-то не вижу. Новых Лениных-Сталиных нет, как нет и Столыпиных. Или по крайней мере, я их не знаю. А то что это сегодняшнее состояние можно исправить без, хоть небольшой крови, я не верю. И то что русский мужик, а тем более молодежь, которую уже окрутили дурью наркомании и алкоголя, пошевелятся без пинка под зад, я как-то не представляю.
"Для того, чтобы в корне изменить ситуация в положительную сторону, достаточно ввести всего лишь одно главное изменение - отдать накопительную часть пенсии в собственность гражданам. Когда ваши деньги будут реально находиться в выбранном вами банке, а у вас всегда будет возможность их перевести, то украсть их станет невозможно, а население получит реальный контроль за своими сбережениями."
Это тоже бесполезно, пропали же все сбережения у людей по мановению ручки гения Гайдара.

Аватара пользователя
NabsMibusefef
Начинающий
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 9:09 pm
Контактная информация:

Как воруют пенсии

Сообщение NabsMibusefef » Пт авг 20, 2010 6:12 pm

Совсем нелогичный вывод

Если их публиковать, то их использует больше людей, и уже сам автор для своих личных целей не сможет их уже использовать.

Вывод другой: МОРАЛЬ - штука субъективная.

Аватара пользователя
Lord
Администратор форума
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 11:29 pm
Откуда: житель с.Солонешное
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Как воруют пенсии

Сообщение Lord » Пт авг 20, 2010 9:05 pm

Получил на днях письмо из пенсионного. Оказывается моими средствами очень эффективно распорядилась некая "ВЭБ УК" и увеличила мою накопительную часть за 2008 аж на 2 (ДВА) процента... Хотя я могу, конечно, не разобраться в их раскладках, уж очень "понятно" все там расписано для простого обывателя.
Изображение

Гость

Re: Как воруют пенсии

Сообщение Гость » Сб авг 21, 2010 9:20 pm

Нормально, два в+, ещё хорошо, что не в минус :)
Потом может и в минус.., ты еще и должен останешся.:)
А к твоей пенсии (примерно ещё лет через 26?) государство сделает еще новых реформ ИФНС.

Jura
активный пользователь
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 1:07 am

Re: Как воруют пенсии

Сообщение Jura » Пн мар 23, 2015 4:20 pm

О Германских пенсиях.

10 лет назад ещё путешествовали, когда пенсии были по 5 000. Теперь нет пенсий и не будет. Всем социал вместо пенсий. Теперь до врача не могут доехать, билет по городу стоит 5 евро. ( В 2015 году добавили, теперь билет на автобус по городу стоит 6, 30. А бензин подешевел, так в Германии обманывают народ) Сейчас у наших русаков пенсии максимум 800 э., а в дальнейшем, сказали, совсем не будет. Всем будет пособия. Капут Германии пришёл, кончилось будущие, а в России начинается.
Могу зачитать свою европейскую пенсию, из письма 2014 года. Моя пенсия за 20 лет германского стажа составила 135,32 Э. Сегодня добавили и стала 137,58 Э. Два Евро добавили в этот год. Даже с этой пенсии высчитывают страховки, вам не смешно?!
137,32 - пенсия.
- 11,09 - медицинская страховка.
- 2,77 - страховка по уходу за больным.
121,46 - чистыми получать.
Как раз хватит за свет заплатить и телефон.
Я ушёл на раннею пенсию по инвалидности, по этому такая маленькая. По достижению пенсионного возраста, это в 67 лет (если доживу), мне будет минималка, то есть 500 евро с копейками. Даже за квартиру не хватит заплатить. Значит, социал будет доплачивать до прожиточного минимума 360 евро. Даже, если пенсия будет 800 евро, всё равно социал будет доплачивать т.к. квартира минимум 600-700 евро стоит. Хоть работай, хоть нет, всё равно нищий будешь.
Прожиточный минимум 360 платят. Тебе остаётся заплатить за телефон с интернетом, свет, телевизор с этого минимума и остаётся 200 э. Я сам делаю сигареты 80 э. в месяц уходит, 120 на питание. Этого не хватает на питания.Это от хорошей жизни больше 50% наших переселенцев выехали из Германии. Я больной, подрабатывать не могу, детям подарки делать не могу. Слава Богу, они меня понимают. Пенсионеры наши стоят в очереди до обеда в социальных магазинах за просроченными продуктами, плюются, матерятся и проклинают Германию.
Социальные магазины все разные, мы занимаем очередь с 8 часов утра и ждём когда привезут продукты, к обеду привозят и мы отовариваемся. К обеду свободные.
У некоторых сухих продуктов мне встречалось по году, как истёк срок годности, по 3 месяца. 3 раза кто-то полицию вызывал, они отдельный уголок сделали для таких продуктов и всё, и не написали, а люди берут. Сколько раз приносил хлеб покрытый мхом. Его не видно старикам, дома замечаешь при ярком свете, белым пухом покрыт.
Последний раз редактировалось Jura Вт мар 24, 2015 1:01 am, всего редактировалось 1 раз.

Jura
активный пользователь
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 1:07 am

Re: Как воруют пенсии

Сообщение Jura » Пн мар 23, 2015 4:28 pm

Пенсии в России

Изменение среднего размера пенсий в России и Германии в пересчете на евро по курсу соответствующего года, 1998—2013[1]
На апрель 2014 года средняя пенсия в России составляет 11 600 рублей [3] — это примерно 40 % от средней зарплаты. [4] Возраст выхода на пенсию в России составляет 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, таким образом, наши пенсионеры начинают получать пенсию на 5-10 лет раньше, чем их сверстники из Западной Европы и США. С 2000 года нам удалось сократить разрыв в размере пенсий между нами и Западом от чудовищных 50 раз до вполне пристойных 2-4 раз, даже без учета разного уровня цен.
На постсоветском пространстве Россия является лидером по размеру пенсий. В абсолютных цифрах нашим показателям соответствует только Прибалтика, однако значительно более дорогая «коммуналка» оставляет прибалтийским пенсионерам гораздо меньше денег на жизнь, чем они могли бы сохранить в России.
В целом к 2013 году можно констатировать успешное преодоление катастрофы девяностых годов. Средние пенсии растут в 2 раза быстрее средней инфляции потребительских цен, при этом до 2010 рост пенсий шёл сильно опережающими темпами. После — замедлился, но рост пенсий продолжает оставаться выше инфляции.
Также государство субсидирует затраты на ЖКХ, превышающие 22 % от совокупного дохода. Таким образом, у среднего пенсионера после оплаты средних услуг ЖКХ остаются средние 7000 рублей. Если ситуация не изменится кардинально, в ближайшие годы средний пенсионер, проживающий в средней квартире, сможет после оплаты коммунальных услуг тратить на своё усмотрение около 130 % прожиточного минимума.

Согласно данным GlobalRichList.com российские пенсионеры входят в 20 % богатейших людей мира. [5]
Источник - http://ruxpert.ru/Пенсии_в_России

Jura
активный пользователь
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 1:07 am

Re: Как воруют пенсии

Сообщение Jura » Вт мар 24, 2015 1:08 am

ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ПЕНСИОНЕРОВ.
http://ok.ru/profile/48384390967/status ... 4540356407

Jura
активный пользователь
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 1:07 am

Re: Как воруют пенсии

Сообщение Jura » Пт апр 24, 2015 8:06 pm

К этому надо добавить, что республики Новороссии - легитимные правопреемницы прежней Украины. Киевские госпереворотчики будут отданы под суд, а все их нормативно-правовые акты отменены.
Всё идёт к этому -

“Все виды пенсий, которые были на территории Украины, сохраняются и на территории Донецкой Народной Республики”
http://dnr-online.ru/news/pensii-budut- ... v-rublyax-⁠-predsedatel-pf/
Украинский Пенсионный Фонд признал себя банкротом. Министр соцполитики, член команды УДАР Виталий Кличко Павел Розенко публично расписался в своем социальном бессилии.




«Пенсионный фонд Украины не располагает достаточным объемом финансирования для выплат пенсий на существующем уровне, и для обеспечения всех обязательств перед пенсионерами необходимо порядка 80 млрд грн.» - заявил министр.




«Для выплаты пенсий в существующих размерах сегодня, Пенсионному фонду не хватает порядка 80 млрд грн. Если говорить прямо, Пенсионный Фонд — банкрот, и без помощи государства это финансовое учреждение просто не существовало бы», — цитирует министра пресс-служба Министерства.

Признания министра – это угроза для 13,5 миллионов пенсионеров Украины.
http://novorus.info/news/economy/34734- ... ilsya.html

Киеву грозит новый майдан, а Новороссия набирает силу

Jura
активный пользователь
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 1:07 am

Re: Как воруют пенсии

Сообщение Jura » Вт май 12, 2015 4:25 pm

Это вам нужно знать.

Алексей Виноградов ответил Людмиле
01:09
Документы на вырубку очень быстро можно оформить.
вобще лес выделяет государство за третьего ребенка 125 кубов,и не надо нечего воровать.

Jura
активный пользователь
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 1:07 am

Re: Как воруют пенсии

Сообщение Jura » Ср окт 21, 2015 11:22 am

Сегодня общая продолжительность жизни человека в России составляет уже 77 лет, это 2015 год. В 30-х годах продолжительность жизни составляла 31 год. Пенсионный фонд, это самый крупный фонд в каждой стране мира. С него закрывают все дыры в финансах в каждой стране мира.

Jura
активный пользователь
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 1:07 am

Re: Как воруют пенсии

Сообщение Jura » Чт янв 21, 2016 11:56 am

НОВЫЕ ЗАКОНЫ ПЕНСИОНЕРОВ НА 2016 ГОД.
http://www.rg.ru/2016/01/20/ligoty.html


Вернуться в «Пенсионный фонд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

счетчики
Solonet.mybb3.ru

Solonet.mybb3.ru стоит $331.00 USD
$331.00 USD
Сколько стоит ваш?